поделитесь в социальных сетях:

Рейтинг:   / 0
ПлохоОтлично 

СЛУШАНИЯ

«О состоянии дел и мерах по упорядочению содержания домашних животных в Москве»

(ответственный депутат 3аrре6ной Ю.Л., из6ир. окр. № 31)

4 июня 1998 г., Московская городская дума

На слушания были приглашены представители заинтересованных городских служб и общественных зоозащитных организаций. Всем было предложено заранее предоставить тезисы своих выступлений. Далее мы печатаем краткое изложение стенограммы слушаний.

Депутат Загребной Ю.Л., изб. окр. № 31: Я напомню один абзац из распоряжения Премьера Правительства Москвы от 16 января 1998 г. № 41-РП «... в Москве продолжает складываться неблагоприятная обстановка по содержанию безнадзорных и домашних животных. Принимаемые меры носят зачастую временный характер и не достигают желаемого результата. Кроме того, применяемые службами отлова методы часто вызывают справедливые возмущения москвичей» ... Я бы хотел, чтобы в результате этих слушаний спокойно, в доброжелательной обстановке, были выслушаны все мнения, и чтобы люди, которые будут выступать, говорили цифрами, фактами и экспертными оценками по тем вопросам, которыми они занимаются... Мы я думаю не будем давать оценку ни действиям, ни бездействиям тех или других организаций, а попробуем разобраться и выслушать мнения специалистов... Я хотел бы, чтобы мы разобрались, что может город сейчас сделать и чего не может, что делается нормальными темпами, а что могло бы делаться быстрее ...

Бугаев С.А. (Начальник городского отдела фауны): Установившаяся практика регулирования численности бездомных животных не соответствует ни цивилизованным методам ведения городского хозяйства, ни современным методам морально этическим... Далее он рассказал о программе «Животные в городе», ее предназначении и о том, что в настоящее время, согласно договору, техническому заданию и календарному плану ни один пункт данной работы в виде согласованных постановлений Правительства Москвы не выполнен. Далее он отметил, что Распоряжение № 41-РП не носит конструктивного характера ... Так пункт 4-й данного распоряжения гласит: «Сохранить за префектурами функции заказчика на отлов, передержку, стерилизацию и утилизацию животных» Это ведет к тому, что деньги используются не по назначению. Так, например, фирма «Зоосервис» имеет договоры с рядом префектур. У «Зоосервиса» есть передержка на 25-30 мест, где отловленные собаки и кошки содержатся 10 дней, после чего усыпляются (усыпление производится без лицензии) и отправляются на утилизацию в Обнинск ... Не выполняется также пункт 7-й Распоряжения, где в срок до 01.03.98 предписывалось по заказу и за счет префектур обеспечить в каждом округе пункты передержки отловленных безнадзорных животных, о чем говорилось еще в Постановлении № 101. Прошло 4 года, но работы по строительству указанных пунктов не ведутся ни в одном административном округе ... Также на сегодняшний день мы имеем лишь одного официально утвержденного приказом главного специалиста по фауне в Центральном округе. Не лучше обстоят дела и со специалистами по фауне и в районных управах ... Но пока не будет специалистов, непосредственно занимающихся проблемой животных в городе, мало что изменится ...

Кравчук (главный ветврач города): Выпущено несколько постановлений, вы их все знаете. В принципе постановления хорошие, но не работающие ... Хотелось бы остановиться на программе «Животные в городе» ... К сожалению, я, как главный ветеринар города, я ее не видел этой программы, кроме разрозненных кусочков ... Хотелось бы посмотреть ее целиком и обсудить, может быть даже отдельные слушания по этой программе провести, потому что она везде упоминается, но я не знаю, кто ее видел.

Загребной: Если я правильно понял, Вам ее на согласование еще никто не представлял? 

Кравчук: Давали отдельные фрагменты, причем я по ним дал отрицательное заключение ... Я еще раз подтверждаю, что ветеринарная служба города (как государственные так и частные клиники) готовы выполнять программу стерилизации в полном объеме ... Все наши клиники не обеспечены местами передержки животных в послеоперационный период. Практически что? Операции мы проводить можем, а в послеоперационный период не можем обеспечить этих животных. Это должно быть на уровне префектур ... На сегодняшний день есть два пункта передержки в Москве (в Северном и Восточном округах) Ни один из них не лицензирован и в полном объеме не работает ... Я поручал приказом своим главным врачам округов не реже чем раз в квартал поднимать этот вопрос в префектурах, но эта работа ведется недостаточно ... Большая работа ведется по профилактике бешенства, мы ежегодно наращиваем темпы, увеличиваем количество вакцинации, но ситуация вокруг Москвы очень неблагоприятная. Рост заболевания идет уже не на проценты, а в разы в Московской области ... В Москве создана большая прослойка иммунизированного поголовья и если даже будет случайный завоз больного животного, я думаю у нас вспышки большой не будет ...

Заrребной: Если можно, поясните, есть ли у Вас контакт с областью и как вопросы решаются, когда семьи, на садовые участки и дети в пионерлагеря выезжают?

Кравчук: В Москве одна служба ветеринарная, в области, соответственно, другая и все мы подчиняемся ветеринарной службе России напрямую. Само собой, у нас очень тесные контакты с Московской областью ... И, конечно, случаи бешенства у нас выскакивают завозные в основном. В Москве у нас ни одного случая не было, есть три случая завозных ... На дачах живут животные у москвичей и там имеют контакты с больными грызунами и лисами и заболевают. Соответственно они их привозят сюда в Москву к нам в лабораторию, мы тут устанавливаем диагноз и принимаем соответствующие меры ...

Цвиль Л.А. (Госсанэпиднадзор): С точки зрения санэпидслужбы ситуация в городе на данный момент крайне неблагоприятная... И, конечно, все приказы, постановления, правила содержания в Москве собак и кошек, к сожалению, не выполняются. В результате у нас такое плачевное состояние, с точки зрения эпидемиологов ... Из года в год в течение последних 10, особенно последних 5 лет, происходит рост числа пострадавших от укусов животных ... В 1987 году обратилось чуть больше 11 тысяч, в 1997 году уже 33 тысячи пострадавших. Если брать показатели на 100 тысяч населения то они превышают среднероссийские на 7,6% ... Если говорить о сегодняшнем дне, то Москва находится практически в плотном кольце природных очагов бешенства ... Болеют уже домашние собаки и кошки, ситуация ухудшается. Если говорить о прошлых годах, то регистрировалось и лабораторно подтверждалось от 4-х до 12 случаев в Подмосковье. В прошлом году уже 40 случаев было. А в этом году, буквально вчера нам сведения передавали, еще 68 случаев. Болеют, в основном, лисицы, но уже вовлекаются в эпизоотический процесс и собаки и кошки ... У нас растет число лиц, получивших тяжелые травмы, увечья и летальные исходы от укусов. В 1987 году с такими травмами госпитализировалось 300 человек, в 1997 уже 722 человека ... Городское здравоохранение несет колоссальный экономический ущерб на проведение мероприятий по профилактике бешенства. Если брать цифру 1997 года, то только на приобретение препаратов, вакцины и сыворотки, иммуноглобулина, мы затратили 752 миллиона ... Нас не совсем удовлетворяет и Закон города «О штрафных санкциях», поскольку там минимальные размеры штрафов и не определены механизмы реализации штрафной политики. Также нас не удовлетворяют существующие на территории города правила содержания собак и кошек и положение об отлове безнадзорных животных ... Санэпидслужба принимала активное участие в рабочей группе по подготовке программы «Животные в городе» ... Почему-то у нас застопорилось движение дальше по утверждению этой комплексной программы и главная, конечно, причина, насколько я понимаю, это финансы ...

Пушкарская Р.И. (Москомприрода): Административная комиссия при Москомприроде по рассмотрению дел, связанных с нарушением временных правил, была создана в 1997 году. За это время мы рассмотрели более 100 дел и только за этот год 71 дело ... 40% – это дела, связанные с покусами как людей, так и других собак ... Покусы людей тоже, в свою очередь делятся на три категории – при защите хозяина, хулиганское натравливание и когда владельцы пытаются разнять дерущихся собак. Последних больше всего ... Из числа собак, совершивших покусы, нельзя выделить какую-то определенную породу ... Из оставшихся 60% основную массу составляют нарушения в виде выгула собак без поводка и намордника. И очень незначите6льная часть заявлений и дел – это загрязнение балконов и лай ... Трудности, которые мы испытываем – это незначительный размер штрафа ... Судебные исполнители не хотят этим заниматься ... Подчас, пересылка документов по стоимости превышает размер штрафа ... Неграмотное оформление документов со стороны работников милиции, что приводит к их возврату, при этом срок наказания истекает ... Далее идет четко аргументированная критика проекта закона, разработанного Московским городским кинологическим центром. Вызывает недоумение передача реализации программы «Животные в городе» Управлению жилищно- коммунального хозяйства. Ее задача гораздо ближе ветеринарной службе, за что и высказывалась Москомприрода ... Предложения наши: ... инициировать принятие Кодекса Российской Федерации «Об административных нарушениях» Госдумой. Предложить ГУВД Москвы обеспечить обучение личного состава, проводящего оформление документации на основании «Закона о штрафных санкциях» и других нормативных документов ... оставить в действии существующие на сегодняшний день временные правила содержания собак и кошек в Москве, т. к. они вполне действенны ...

Блувштейн И.М. (бывший руководитель трудового коллектива разработчиков комплексной программы «Животные в городе»): Программа «Животные в городе» была лично мною в торжественной обстановке в кабинете Никольского вручена начальнику Управления жилищно-коммунального хозяйства Павлову. И мне просто очень обидно, что она куда-то исчезла, это какая-то странная проблема... Позволь те я просто зачитаю письмо деятелей культуры Мэру Москвы Юрию Лужкову. Мне представляется, в этом письме почти все сказано и это избавит меня от пространных комментариев.

Загребной: Мы попробуем все же определиться куда делась программа, о которой мы так много говорим ... И, главное, я попробую получить в короткие сроки отчеты из префектур, что сделано по распоряжению Премьера и тогда будем смотреть – какие решения принимать следующими шагами. А сейчас я предоставляю внеочередное слово депутату.

Депутат Стебенкова Л.В., изб. округ № 17: Я сейчас еще раз посмотрела документы по разработке этой уникальной программы «Животные в городе», которая стоила городу 300 млн, рублей, если считать по тому курсу – это порядка 100 тысяч долларов. Поэтому мне, честно говоря, не совсем понятно куда эта программа исчезла и как все это могло случится, потому что деньги все были выплачены полностью ... Я так думаю, что всем этим надо заняться и понять, куда все-таки эти деньги все исчезли и где все-таки результат?.. Мне кажется, что в принципе все необходимые документы в городе существуют для того, чтобы система начала действие. Документы все есть. Деньги тоже есть. Единственное что нужно – это желание. Сколько каждый квартал тратит префектура только в центральном округе на отлов? Всегда же проще отлавливать и убивать, и чтобы никто не знал ничего. Так же как деньги на программу – были и нет. 100 тысяч долларов на программу, которой нет!.. Идет, надо открыто и совершенно откровенно об этом говорить, идет разбазаривание средств. Почему не заключаются договора с ветеринарией? Понятно, потому что там учет есть – сколько они простерилизовали, сколько каждая операция стоит. Лучше договор с «Зоосервисом». Поймали там 20 собак, а на самом деле одну и увезли куда-нибудь на Столбовую, как это все продолжается. Мне кажется, что результатом сегодняшних слушаний должно быть четкое решение, чтобы внести соответствующие жесткие изменения в Закон г. Москвы «О фонде финансовых ресурсов района и округа» по упорядочиванию расходования этих средств ... И пока мы не упорядочим расходование средств, у нас так и будет продолжаться ... Все прекрасно понимают почему 400 млрд. в том году было израсходовано, а воз и ныне там ...

Загребной: На мой взгляд, одна из проблем, не самая может быть главная, в том, что животные используются как игрушки. Вот ребенок школу кончает, на дачу уезжает и ему сейчас вот в эти дни собаку покупают. Что будет с этой собакой осенью, сами, наверное, знаете ... И поэтому здесь к представителям прессы отдельная просьба – обратить внимание на эту тему. Что касается финансовых вопросов, видимо есть смысл по крайней мере получить эту программу. В какой-то степени тут и финансовые и не финансовые вопросы замыкаются. Программу хотелось бы увидеть ... Илья Михайлович, справочно, в каком состоянии в городе служба поиска животных? И как это предусматривалось программой? … Когда эти слушания готовились, появилась такая накладка – слушания о каких животных проводятся – домашних или бездомных? Они сегодня домашние, завтра бездомные и наоборот ... Есть собака в семье, она потерялась, ее кто-то нашел. И сразу две проблемы. Вот вчера фрагмент какого-то фильма смотрел, звонит в районе трех часов ночи старушка в полицию, а ей говорят: мадам, наш питомник открывается в 5 утра. Можете прийти и посмотреть. То есть, если теряется собака, есть место, куда нашедший может ее отдать. Есть служба поиска, есть какой-то порядок. Кто мне из специалистов может сказать, как это у нас?

Бодунова С. говорила о пристройстве и поиске пропавших собак путем создания мощной общегородской картотеки. Желающие полностью ознакомиться с ее выступлением могут обращаться в редакцию «Собачей Жизни».

Загребной: Вот как на Ваш взгляд – кто эту работу по поиску должен финансировать? И в каком объеме? Как это было предусмотрено в программе? Если Илья Михайлович помнит цифры, я бы хотел их услышать. Какова стоимость создания этой системы, какое время на ее создание потребовалось бы, какие вопросы экономических затрат она могла бы решить? Это просчитывалось, либо мы должны вернуться к этому вопросу с нуля?

Блувштейн: Это направление, как бы взял на себя Валерий Степанович Варлаков, при своем центре, который называется Государственное унитарное предприятие ... Мы с ними не согласовывали вот последний уже перевод в новые цифры ...

Загребной: Ясно, что в таком городе, как Москва, огромное количество собак и нет общегородской службы поиска ...

Шестаков А.М. (президент благотворительного фонда «Спасение животных») говорил о распространении практики стерилизации животных и создании сети приютов. Желающие прочесть его выступление также могут обращаться в нашу редакцию.

Загребной: Я правильно понял, что Вы входите в Общественный совет по проблемам городской фауны?

 

Шестаков: Да, похоже да...

Загребной: Тогда не могли бы Вы пояснить, Вы считаете, что в городе нет координирующей организации. Почему невозможно эти функции все же создать в рамках этот Совета?

Шестаков: Наши зоозащитные организации и службы ведут себя, как в слепом оркестре, каждый сам себе Бетховен, что хочет то и поет ... Под эгидой такой организации, как городская Дума может быть создана такая служба, а если будет создан Общественный совет при службе фауны Управления коммунального хозяйства, КПД его – 0...

Загребной: Почему Вы говорите «если»? Он уже создан в апреле месяце...

Шестаков: Я имею в виду, если он приступит к работе. Он создан де-юре, но де-факто не приступил.

Далее следуют темпераментные выступления г-жи Калаевой Н.С. и еще нескольких дам, протестующих против отловов и отстрелов собак в Москве. Депутат Загребной предлагает им изложить свои соображения письменно и позволить высказаться людям, которые заранее прислали тезисы своих выступлений.

Власенко А.Н. (кинолог) предложил новые нетрадиционные способы решения проблемы бездомных животных. С его идеями можно ознакомиться, прочитав предыдущий номер «Собачей жизни». Выступление г-на Власенко неоднократно прерывалось и заглушалось возмущенными дамами.

Загребной: Я бы хотел попросить высказаться буквально по 10-15 секунд по той проблеме, которая здесь в жестком ключе была высказана – запретить отстрел. Буквально по 10 секунд.

После чего главный ветеринар Кравчук заявил, что отстрелов в Москве нет и вступил в полемику с возмущенными очевидной ложью дамами.

Загребной: По ведению только один вопрос – как нам завершить это собрание с максимальной результативностью ... Я должен извиниться перед людьми, которым я очень хотел дать слово в рамках данной встречи и не смог, т. к. мы в разных выступлениях чуть-чуть перебрали наш регламент. Эти люди искренне и грамотно высказали свои точки зрения. Надеюсь, что все получили документы с их тезисами ... В течение нюня мы получим ответы из префектур, и почему, если деньги выделяются, они выделяются на отлов, или отстрел, как некоторые говорят, а не на другие более приемлемые и может быть, даже более дешевые формы деятельности ... В рабочем порядке попробуем определиться: есть программа «Животные в городе» – мы будем с ней работать; нет – значит, будем вынуждены создавать новую программу ... Мы будем, как предлагал здесь Шестаков, делать организацию, которая может быть, параллельно будет взаимодействовать с Советом. Мы не будем вмешиваться в дела Совета, созданного исполнительной властью ... И у меня есть еще одна просьба: те, кто готов включиться в рамках Думы в эту работу, дайте ваши предложения по ближайшим мероприятиям рабочего плана ... Мы вернемся уже детально к каким-то проблемам. Мы посвятим отдельное заседание вопросу городской системы поиска животных. Отдельно вопросу отлова, отстрела и т. д. Но мы уже не будем во все детали включаться, мы будем отдельно конкретную проблему рассматривать ... Я еще раз прошу извинения у тех, кто по каким-то причинам готов высказать претензии. Официальная часть слушаний закончена. Если у прессы есть вопросы, вы видели всех выступающих, вы можете с ними поработать.